人口学泰斗萍:建国初期海关曾禁进口避孕药

来源:互联网新闻 时间:2020-05-02 11:10

人口学泰斗、91岁的广州人邬沧萍接受记者专访。

观点:放开单独二胎将使人口自然增长率增至6%~7%

他创办了我国第一个人口研究机构、第一个人口学系、第一份人口学学术期刊、第一个国际人口学培训机构。作为中国人口学与老年学的开拓者和奠基者,已91岁高龄的学者邬沧萍见证了新中国生育政策的变迁历程。1979年,他向国务院写了第一份人口研究报告,提出控制人口增长的五点建议;十年前,他就在国家人口发展战略研究座谈会上提醒,“一胎政策”是一代人的政策,2010年后可以适度放开生育二胎;2013年,中央决定启动“单独二孩”政策,邬沧萍告诉本报记者,“时机已到,应该有计划放松计划生育了”。

近日,邬沧萍在北京的住所接受了本报记者专访。年逾九十,邬沧萍依旧精力旺盛,他上午参加了一个学术会议,午休后与出版人员会面商讨出新书事宜,紧接着又接受了记者采访。计划生育那些事,他都经历过,研究过,时至今日,依旧在关注,仍然想推动。听他娓娓道来,中国人口为世界之最,其生有序,则万物兼济;其老有安,则天下太平。文/图 本报记者练情情 实习生李圣南

1949年~1978年

第一次人口普查多出两亿人

「1949~1953 年这一阶段,政府对生育及人口增长采取了放任自流的态度,并出台了限制避孕和妇女流产的政策,鼓励人们生育。1953年,卫生部还一度通知海关禁止进口避孕药和用具。1954年第一次人口普查结果出炉,人口数远高于预期,从中央领导到学术界都提出一些节制生育的观点。但是“大跃进”及随后的大饥荒,再次改变了中国人口转变的方向。」

记者:邬老师,您在香港做过公务员,在美国读MBA,解放后毅然学成归国。您当时是怎样与人口学结缘的?

邬沧萍:我是广州人,原来在广州岭南大学念经济学,在纽约大学读MBA,后来又在哥伦比亚大学念统计学,拿了PHD,也是研究经济的。我在研究北京国民经济收入这个问题的时候,就发现中国跟外国差别太大了。当时全世界也刚开始研究GDP,中国那时还没人算过这个。我和在美留学生一起参加讨论会,研究中国跟世界的人均国民收入比较,发现中国跟美国整整差了70倍。中国近代经济最好的年份是1936年,那年中国人均国民收入才36美元,仅够在美国修一个学分的钱。当时我就已经意识到,人口太多,资源匮乏,影响中国经济的发展。

回国没多久,我就见证了新中国历史上第一次人口问题大讨论。1954年,我参加了第一次人口普查。当时大家估计中国人口只有4亿,结果查出来有6亿,已经是世界第一了。那时候一个妇女平均生五六个孩子。当时中国还在模仿苏联。苏联一贯主张,越是发达国家,越是社会主义,社会主义搞得好,那人口也应该增加,所以当时没有采取控制人口的措施。但很多社会学、人口学的知识分子都提出要控制人口,都是大名鼎鼎的学者,比如李景汉、吴景超、陈达、费孝通、潘光旦等。北大校长马寅初发表了《新人口论》,系统阐述有效控制人口增长的思想,一些国家领导人也表示同意控制人口增长。但遗憾的是,1957年的“反右扩大化”终结了正常的学术讨论,人口问题成了学术“禁区”,谁也不敢再碰这条“高压线”。

这样,人口就快速膨胀。以前是生得多,死得多,后来呢?生得多,死得少,平均主义,个个都有饭吃。问题很严重,一个人生六七个,第二代、第三代也这么生,就不得了啦。到80年代,生出了3亿人,都是年轻的新人口。有些人还是生育的主力,3亿妇女,一人生两个,就是6亿,一人生3个就是9亿。

1978年~2010年

从提倡一胎到只能一胎

「20世纪70年代初以来政府开始大力推行计划生育。1978年以后计划生育成为中国的一项基本国策。生育政策推行一对夫妻生育一个子女。主要内容及目的是:提倡晚婚、晚育,少生、优生,从而有计划地控制人口。」

记者:政府从什么时候开始重视人口问题?

邬沧萍:事实上,1964年,国务院就成立了计划生育委员会,由国务院秘书长担任主任。我记得,1971年,中国恢复了在联合国的合法席位后,就被联合国要求广泛参与各类问题的研讨会。这时,人口问题已经是世界三大难题之首,排在“贫困”和“污染”前面。联合国要求中国参加第三次国际人口会议。开会要准备会议材料,国家计委从人民大学临时抽调了一部分老师从事这项工作。我因为有留学背景,外语底子好,而且懂统计,就被选入了研究队伍。

1974年人口会议结束后,中央决定在人大成立专门的人口研究机构。当时,多数老师还有顾虑,不愿意继续从事人口研究,我是自愿选择留下来继续从事人口研究工作,从此与人口学结下不解之缘。

记者:我仔细看了1979年您向国务院写的人口研究报告《对控制我国人口增长的五点建议》,其中关键一点建议是“大力禁止三胎,提倡一对夫妇生一个孩子”。那么,对于生育二胎,您是支持还是反对的意见?

邬沧萍:1979年,我们人口所在河北一些地区做了一些实地调查,并对中国人口作了第一次预测。我和另外两个同事向国务院写了第一个人口研究报告《对控制我国人口增长的五点建议》。这个报告先后被登在中央内部通报和内参上,也在全国经济工作会议后散发。

我们当时拿出的比较切实可行的方案是:千方百计杜绝一对夫妇生育三个和三个以上孩子,大力提倡一对夫妇生一个孩子。然后逐年均匀地做到二十世纪末城市有一半家庭只要一个孩子,农村能有四分之一家庭只要一个孩子。

对于生第二个孩子,我们的意见是不提倡,不反对,供大家自由选择。当时这个方案,中央也考虑了,不过还是很严,名义上是提倡一个,实际只能生一个。

记者:从鼓励生到只能生一个,政策会不会一下子收得太紧了?

邬沧萍:说是提倡生一个,执行起来,当时的做法差不多就是“一律”了。改革开放以来,中国计划生育取得巨大成就,少生了三四亿人,被称作“人口奇迹”。但也有很多值得反思的地方,主要从宏观着眼,考虑长远利益,而对当时个体的利益考虑不多。在严格计划生育政策实施过程中,全国都付出了巨大的代价,也产生了相应的社会问题,比如现在日益严峻的出生性别比失调。

2010年~2013年

从双独二胎到单独二胎

「20世纪80年代出生的第一批独生子女已经到达适婚年龄,在许多地区,特别是经济较发达的城市,计划生育政策有一定程度的调整。符合特殊情况者,由夫妻双方共同申请,经计划生育行政部门审批,可按人口计划及间隔期规定安排再生育一个子女,其中就包括夫妇双方都是独生子女的情况。十八届三中全会后,一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策也启动实施了。」

记者:“一胎”政策,当时说是一代人的政策?

邬沧萍:是的,1980年开始,到2010年。当年采取“一胎”政策是不得已,但三十年后,政策就可以变动了。也有人说要坚持到底的,坚持几代人,坚持到我们的人口降到六七亿。这样太紧了,让人家没有选择的自由,我是强烈反对的。但是选择是要有限度的,在中国,人太多了,整个社会就承受不了。所以我们的集体利益跟个人利益要兼顾。所以我一直都很赞成照顾大家的选择,也照顾到国家的利益。

现阶段,中国的生育率水平长期保持在更替水平以下,我在中国人口战略会议上多次提出在2010年后可以适度放开生育二胎。中央也考虑过,但担心一旦放开,幼儿园、产房解决不了。但有些地方是慢慢放开了,不是一下子全放开。

根据我们现在的估计,城乡居民一对夫妇平均生1.6个孩子,要是都生两个的话,长期来说,就达到平衡了。但情况不能统一,有些人超生,有些人不孕。

记者:很多发达国家,生育率都很低,像日本、欧洲。现在中国的经济也发展起来了,GDP排世界第二,人们靠生孩子养老的观念也转变了。

邬沧萍:会自发少生,城市已经是这样。但农村还是穷。凡是贫困的地方,人口还是多,多生个孩子,能防老。我们现在发展还是第一位的,发展好了,养老就不怕。在农村,一个人养活两个人很难,经济发展了以后,一个人养十个八个都没问题。国外,人家养多少个都没问题,但还是不愿意养。我们第一位还是要发展生产,不能长期靠廉价劳动力,要提高劳动生产率,用很少人,生产足够的物质满足人们的需求。其他的人可以搞科学研究,搞精神文化,发展服务业。

记者:十八届三中全会召开前,中央曾委托人民大学做计划生育政策调整的调研,主要针对放开“单独二孩”政策。你怎样评价放开“单独二孩”?

邬沧萍:“单独二孩”应该放开。市场经济要调动积极性,不计划不行的最紧张的阶段已经慢慢松了。我们开了很多会,都提倡要有计划放松计划生育。

放开“单独二孩”会多生多少人?很多人也研究了,不会带来很大影响。我们现在每年的人口自然增长率不到5%,可能稍微会增加到6%~7%,那我们达到零增长就会稍微推迟。中央作出这个决定是实事求是的。我还是坚持我原来的主张,提倡一个,杜绝三个,两个可以自由选择。

日本警方对刚果大使馆纵火嫌疑人发出逮日媒称“嫦娥三号”成功“奔月”彰显中保加利亚现“扒手学校” 77岁老妇被泰国反政府抗议愈演愈烈 联合国关闭总英国如何规范高官出行? 部级官员用公泰国反政府示威愈演愈烈 裸男向警察喷英国一风电场上空惊现神秘飞碟状UFO美国新墨西哥州一货运列车脱轨3人死亡席琳·迪翁被传18年婚姻触礁 家产分美400斤重女子找到高大帅气男友 被拜登将访中日韩 媒体称其欲化解钓鱼岛新西兰广西侨商回乡投资项目受阻 侨办美医保网站故障重重 全民医保雏形开局阿根廷提议妇女学习自卫术 防止家庭暴法国部队马里遭遇自杀式炸弹袭击 无人澳大利亚明年举办G20峰会 致力经济英国一风电场上空惊现神秘飞碟状UFO美华盛顿国家动物园新生熊猫满百天 取日本一名自卫队员因酒驾肇事逃逸被逮捕曼谷6所大学及32所学校出于安全原因美国马萨诸塞州69辆汽车相撞 致40日本4名登山客从富士山滑落 1人心跳日京都大学欲成世界级大学 拟将英语课日媒:“嫦娥三号”成功“奔月”彰显中阿根廷提议妇女学自卫术 防家庭暴力日本6000名\"圣诞老人\"呼吁为中央气象台发布黄色预警 上海河北局地法国部队马里遭遇自杀式炸弹袭击 无人美部分机场提高员工报酬或引行业薪金变华人自创打油诗调侃西班牙医疗体制走红巴西央行上调基准利率至10%杭州市政府副秘书长朱云夫:地方政府要气候谈判遭遇信任危机 发达国家被指“冒失爷爷载家人出游 高速公路主线停车美国政府赤字减少 预算协议仍难达成外媒:耶伦美联储主席提名有望获美参议美将领力挺日方监视我军演 美要在西太日福岛核电站污水量激增 储罐计划20波兰要求美国就监听事件作出回应美国57万人联名上书抗议情报监控(图汪洋:中国优先推进西部大开发的决心不国际财经一周大事回顾印度将帮助巴西应对网络监控研究:澳大利亚烟民人均折寿十年APEC缘何有活力习近平:深化中马战略性合作是民心所向安理会通过有关销毁叙化武决议 潘基文第三届北极国际论坛在俄召开 重点关注今日大选,德国将与默克尔“续约”?美海军枪击案凶手曾获军方勋章 原房东